FOTOTRAMPEO, CHARLAS VIRTUALES EN EL FORO DE MAMÍFEROS
From: Daniel Fernández Alonso
Sent: Sunday, August 31, 2008 1:03 PM
To: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Subject: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotrampeo"
Buenos días, he ideado un método de sacar bichos de noche, que sin ser
bueno, es el que tengo.
Con una cámara de vídeo casera, de las de cinta, pero que dispone de visión
infrarroja, la coloco dentro de una caja de madera de protección con sus
orificios para poder grabar.
El principal problema que tiene es que hay que ponerla a grabar cuando uno se
va, o sea, que o el bicho aparece en 2 horas, o no grabas nada. La cuestión es
que no se que cebo ponerles ni donde es el hábitat más propicio para ponerla,
hoy ha sido el primer día que lo hago, y, como por otra parte esperaba, no ha
venido ningún carnivoro a comerse la lata de atún. Solo he grabado a un ratón,
creo que de campo, pero que no ha hecho ni el más mínimo aprecio por la comida.
Pero lo que realmente me hace pensar que algo he hecho mal es que no ha bajado
ni un gato, que con eso contaba como seguro, gato del pueblo. Agradecería todas
las sugerencias posibles.
Muchas gracias, Daniel Fernández Alonso
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de Rafael Carbonell
Enviado el: domingo, 31 de agosto de 2008 23:05
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: Re: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotrampeo"
Si tuviera que escoger un sitio lo haría cerca de algún punto con agua, si
no he sabido encontrar una madriguera de interés. Se me ocurre que, de entrada,
pongas la caja y demás accesorios (salvo la cámara) unos dias antes del dia D,
para que pierdan el máximo de olor humano.
Unos días antes, también, ve colocando cebo, y más cebo, sin grabar. Me dijeron
que van bién los huevos de gallinero (de esos con la cagadita de gallina
encima), un poco pasados. El dia D utiliza guantes y haz el menor ruido y olor
posible. Y suerte.
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de GENM
Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 7:54
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotrampeo"
Buenos días a todos/as, a la espera de que las vacaciones os hayan sentado bien.
Observo al amigo Daniel , leyendo estos correos de ayuda, un tanto "acelerado"
con el asunto de captar "bichos" con su cámara.
Hay un aspecto que se ha de tener en cuenta y es el código de la ética y el
respeto a los mismos animales los cuales queremos "observar" o "estudiar" si es
que queremos ser o desarrollar un trabajo de naturalistas con esencia
proteccionista. Pues una cosa es eso y otra es "tocarles las pelotas" pues lo
mas seguro es que se harten de tanto "magreo" y se larguen en otras zonas en
donde estén mas tranquilos.
No es recomendable ponerle la cámara en la boca de la madriguera por que lo mas
seguro es que la abandonen por la otra salida que suelen tener y no vuelvan mas.
El ruido del motor de la cámara aunque para nosotros sea imperceptible a ellos
"los bichos" les suena como una moto de trial.
La cámara debe instalarse en un lugar lo suficientemente prudente para evitar
este y otros problemas que pueden alterar su intimidad y vida cotidiana. No en
vano los reporteros naturalistas emplean objetivos de 800 aumentos o mas en
donde el animal captado está a unos doscientos metros de distancia. Y aquí lo
que hacemos es de "reporteros domésticos" en la que aún gracias captemos un
ratón.
Por otra parte creo haber leído, no se si por el mismo Daniel u otro forero que
describía el emplazamiento de una madriguera. NUNCA debe explicarse estas
posiciones en ningún foro.
El empleo de guantes no evitan nuestros olores personales. Pues como sabéis el
olfato de nuestros pequeños carnívoros es parte de su "mundo".
Muy recomendable es el consejo de dejar la cámara y no aparecer hasta pasados
unos seis siete dias. Sobre todo al principio de que se instala para que los
animales se acostumbren al artilugio.
Llego a la conclusión que entre cazadores, el turismo animalero, los científicos
con sus artilugios y manoseos y ahora los "naturalistas amateurs" con los cuales
yo también me cuento. Nuestros queridos carnívoros opten por suicidarse.
Saludos cordiales
Josep Lainez -MOIÀ-
www.joseplainez.org
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de Xosé Pardavila rodríguez
Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 8:39
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: Re: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotrampeo"
Importancia: Alta
Estimado amigo
Yo en tu caso lo que haría es preparar un sistema de encendido automático
mediante un sensor de movimientos. Las conexiones electrónicas suelen ser
bastante sencillas, y el coste de los sensores muy asequible (desde 9 euros en
LIDL, hasta 100 euros incluso más para sensores más profesionales). Volviendo a
las conexiones, nosotros (completamente ignorantes en cuanto a lo que la
electrónica se refieres), hace unos años fuimos capaces de preparar equipos
caseros de fototrampeo con una cámara compacta y un sensor lidl, los resultados
fueron buenos hasta que la lluvia nos quitó la ilusión.
Por todo esto te recomiendo que te plantees esta posibilidad, seguro que conoces
alguna persona dispuesta a ayudarte con conocimientos de electrónica, de este
modo podrías por lo menos asegurar que la máquina empezase a grabar en el
momento que aparece el animal ( o rama callendo, gotas de lluvia...etc), creo
que aumentando las posibilidades de éxito.
Por otro lado, estoy de acuerdo Josep, que la "curiosidad mato al gato", y nunca
mejor dicho, creo que antes de disponerse a realizar cualquier trabajo de
fototrampeo debería tenerse claro para que lo estamos haciendo, ya que el hacer
por hacer normalmente puede ser una molestia innecesaria.
Un saludo, Xosé Pardavila
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de Daniel Fernández Alonso
Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 10:19
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: Re: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotrampeo"
Muchas gracias por todas las respuestas. Precisamente el hecho de que pregunte
en este foro es para paliar mi total desconocimiento en el tema, por lo que NO
VOY A COLOCAR NADA CERCA DE LA MADRIGUERA, dado que así me lo habeis explicado.
Ante todo la seguridad y tranquilidad de los bichos.
De todas maneras, correctamente hechas las cosas, no creo que el fototrampeo sea
un gran molestia para los animales, dado que en un punto alejado de sus
madrigueras, no tienen, si les molesta, más que no ir a comer delante (que es lo
que han hecho). Aunque el atún de ambos días, al día siguiente había
desaparecido.
Además considero, que si como he visto a algún fotografo, 2 garduñas se hacen 20
fotos seguidas con flash, es que pasan de todo, porque si se asustarán no
volverían.
Además que yo sepa no he indicado donde están las madrigueras, aunque por otra
parte creo que son conocidas por todos los del pueblo, dado que están debajo de
un arbol por todos conocido. (Creo que con estos datos no hay quien llegue hasta
ellas).
Por cierto, haber si pongo la gravación de un erizo que vino a mi casa (a este
creo que le daba igual el olor a humano, porque se metio entre un banco de
piedra y la pared del jardín de mi casa). Puse la cámara para ver que hacía,
dado que con nosotros mirando se hacía la bola, como por otra parte es lógico.
Un saludo, Daniel Fernández Alonso
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de Xosé Pardavila rodríguez
Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 10:41
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: Re: Re: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotramp
Hola de nuevo
Efectivamente, el fototrampeo es de los métodos menos invasivos y menos
"molestos". Para algunas especies, resulta inocuo (tejón, zorro, jabalí,
garduñas, ginetas....), pero quizás otras especies más sensibles y desconfiadas
pueden ver afectados sus ritmos y actividad por estas "molestias".
En cuanto a lo de las madrigueras, a no ser que sea necesario para el estudio
que estamos realizando, yo lo evitaría.
De todas formas, en el caso del tejón, que es el que más conozco, pudeo decir
que apenas afecta a su activida (al menos aparentemente), como ejemplo de ello
los resultados que estamos teniendo durante los 2 últimos años. En este caso, lo
que pretendemos observar hace imprescindible la colocación de las cámaras en el
entorno de las tejoneras.
Si quieres puedes ver algunas de las fotos que hemos sacado: http://badgersantuary.blogspot.com/2008_02_01_archive.html
Un saludo y ánimo
Xosé Pardavila
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de JuanMa Pérez García
Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 11:47
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: Re: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotrampeo"
Hola a todos:
Suscribo totalmente el correo de Josep Lainez, creo que un uso indiscriminado de
la técnica de fototrampeo sin un fin justificado podria ser muy perjudicial para
los bichos. Más aún en zonas qsensibles como son sus madrigueras. Es cierto que
muchas esepcies puede parecernos que no se asustan de los flases o incluso se
sienten atraidos y se acercan a curiosear, como es el caso de los zorros y de
las garduñas, pero no estoy tan seguro de como puede afectarles en su
comportamiento posterior.
Por otra parte, tengo la suerte de trabajar en seguimiento de fauna, utilizando
técnica entre otras, y hemos estado comprobando diferencias en el uso de
protección, días en uso, presencia de otras especies, localización y diferencia
en el uso de cebos, y podría deciros que el éxito de las capturas no está
relacionada con las tres primeras causas pero si con dónde coloquemos la cámara
y que cebo se utilice.
Un saludo, JuanMa Pérez-García
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de Daniel Fernández Alonso
Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 12:32
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: Re: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotrampeo"
De todas maneras yo cero que no hay que exagerar, una cámara de fototrampeo, si
no se pone cerca de un lugar sensible, no creo que moleste demasiado. De hecho,
los zorros que comentas, los he visto entrar en construcciones humanas de mi
pueblo, y no está eso más humanizado, huele más a humano que una cámara de
fototrampeo atada a un árbol?
Lo de que modifique el comortamiento posterior tengo mis dudas, porque de ser
así todos los bichos de España estarían medio locos, dado que constantemente ven
luces de coches, humanos por todos los lados( cazadores, turistas, paseantes...)
y cosas humanas (carreteras, vertederos, pueblos, basuras...), con lo cual,
sinceramente, si una cámara que les hace una foto en un lugar cualquiera les va
a provocar una crisis nerviosa, ya no quedaría ninguno, porque ya se habrían
suicidado.
Yo tengo pensado hacer un pequeño trabajo sobre la fauna de mi pueblo, la lista
de aves la estoy elaborando en estos momentos, dado que muchos días "descubro"
aves nuevas, los reptiles y anfibios estoy en las mismas, pero en cuanto a los
mamíferos solo he sido capaz de localizar zorro, ciervo, corzo y javalí.
Un saludo, Daniel Fernández Alonso
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de Javier García
Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 18:40
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotrampeo"
Si lo que pretendes es hacer un estudio sobre fauna que mora a tu alrededor, lo
1º sal mucho al campo, excrementos, huellas y demás rastros son muy valiosos sin
necesidad de cámaras.
Lo 2º, tal y como demostró el amigo Pablo García, las trampas de pelos son las
más eficaces en cuanto a detección de fauna.
Después, como dice Isidro, las rapaces nocturnas son tus amigas (egagrópilas).
Parece estar de moda el fototrampeo...
Saludos.
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de Xosé Pardavila rodríguez
Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 18:52
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: Re: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotrampeo"
Hola de nuevo
Comparto con todos tanto las egagrópilas, como las huellas, excrementos
....incluso los pelos, aunque no consideraría este tipo de trampas los más
eficientes.
Por otro lado, es cierto que si está de moda el fototrampeo, pero por un motivo
básico, si obtienes fotos de los bichos...son esos bichos y no hay posible
confusión, y puedes determinar la especie instantaneamente, bien es conocido por
todos lo poco frecuentes que son las huellas y excrementos de "libro", que
faciliten la determinación específica con un porcentaje 100% de fiabilidad,
sobre todo cuando la experiencia del observador es variable o limitada.
Por otra parte, los pelos tienen el inconveniente, q hay que analizarlos a
posteriori, lo que supone un esfuerzo mayor, y salvo algunas especies de facil
reconocimiento, otras muchas hacen necesaria la utilización de instrumental
óptico y muchas veces tener acceso a colecciones de referencia.
Sinceramente, no creo que los pelos sean la panacea, y desde luego no son mas
eficientes que otros métodos, como huellas, excrementos, o fototrampeo, como
mucho ponerlos a la par...
Esta es mi humilde opinión. Un saludo a tod@s, Xosé
Pardavila
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de JuanMa Pérez García
Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 18:54
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: Re: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotrampeo"
Hola Daniel
Me refería al comportamiento posterior de individuos cuando se ponen las cámaras
cerca de sus cubiles. Te pongo un ejemplo ponemos una cámara en la entrada de un
cubil, los padres al notar algo extraño tardan más en entrar a alimentar a los
cachorros, y estos se desarrollan en peores condiciones físicas. Cuando
nosostros fueramos a recoger la cámara encontraríamos muchas fotos, los padres
entrando a alimentar a los cachorros o incluso se hayan acercado a curiosear
pero desconocemos que a pasado con los bichos fotografiados, o si posteriormente
al recoger la cámara, los padres hayan tenido que cambiar de cubil. Por el
principio de precaución es mejor no molestar en madrigueras.
Por otra parte lo que te contaba de que no estamos detectado diferencias en el
número de capturas entre camaras "con menos olor a humano" y cámaras colocadas
sin nigun tipo de protección e incluso acompañandonos algun perros, lo hemos
explicado por lo mismo que comentas, una gran parte del monte mediterráneo
español esta altamente humanizada, y la mayoria de especies de mamíferos se han
ido acostumbrando a una constante presencia humana. Eso si, como es lógico, en
zonas donde se utilizan métodos de control de depredadores, me refiero a por
ejemplo a cotos de caza menor, si que se detectan comportamientos por parte de
los zorros de elusión de ciertas estructuras metálicas sobre todo cuando se
asemeja a jaulas.
Al igual que han comentado otros compañeros, es verdad que estan de moda el
fototrampeo, debido por un lado al éxito que tuvo con los linces, y por otro a
la aparicion de equipos ya montados y bastante económicos. Vuelvo a referirme al
inicio de este tema cuando se dijo que lo que hay que tener claro es para que o
que queremos obtener. Si es identificar las especies presentes en una zona pues
quizas el fototrampeo no sea lo más adecuado. Como te han dicho el estudio de
egagrópilas es bastante sencillo y te puede dar mucha información de los
micromamíferos. Yo por ejemplo no soy partidario de las trampas de pelo, por
aqui no nos han funcionado nada bien, y además la técnica para la correcta
identificación de los pelos no es muy sencilla y tendrías que conseguirte una
lupa y un microscopio. Por otra parte si vas a seguir con el foto trampeo te
aconsejo que pongas la cámara a unos 30 cms del suelo en la base de algun árbol
y lo más importante que sea en sendas con menos de metro y medio de ancho, que
además veas que son utilizadas. Por lo menos es dónde más capturas hemos
realizado.
un saludo y espero que te sirva de ayuda, ya nos contarás si te entra algún
bicho nuevo.
JuanMa Pérez-García
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de Daniel Fernández Alonso
Enviado el: miércoles, 03 de septiembre de 2008 23:07
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: Re: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotrampeo"
¿Considerais que poner cámaras en letrinas de nutria u otros animales puede
afectarlas?, o solo se molesta a los bichos, en esceso, en sus madrigueras.
Por cierto, mi padre está fabricandome una cámara de fototrampeo.
Un saludo y gracias. Daniel Fernandez Alonso
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de Javier García
Enviado el: jueves, 04 de septiembre de 2008 10:10
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: Re: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotrampeo"
Daniel, yo pienso que no merece la pena correr ese riesgo (que el bicho
abandone la letrina) por el mero hecho de conseguir una miserable foto. Situa la
cámara en un lugar seguro, pero a una distancia adecuada del cubil de la letrina
o cualquier otra zona de querencia que pueda correr riesgo de ser abandonada.
Hay miles de veredas que los bichos recorren cada noche, emplea un tiempo en
observar y leer sus rastros y las encontrarás
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de Isidoro Fombellida
Enviado el: jueves, 04 de septiembre de 2008 14:02
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: Re: [mamiferos_foro] Petición de ayuda con una cámara de "videotrampeo"
Hola a todos, yo por mi parte siempre pongo las cámaras en sendas del monte
que utilizan toda clase de mamíferos, y siempre obtengo resultados. La última
ocasión, en un pequeño bosquete de roble y castaño cerca de mi casa, donde cada
noche paraban dos especies, bien gineta y marta, bien gineta y zorro; a veces
corzo, roedores, pájaros, etc. La gineta siempre lamia el cebo, pero zorro y
marta se mostraron más recelosos. Ninguno resultó molestado, porque se trata de
una zona de campeo habitual, neutra por así decirlo.
El fototrampeo me parece una herramienta muy útil para carnívoros. Aquí en mi zona habitual de trabajo coinciden marta y garduña, y gracias a las cámaras podemos reconocerlas, lo que solo con los rastros resulta casi imposible. Otra utilidad incuestionable es en el reconocimiento individual de ejemplares (se ha hecho con gineta por ejemplo, que gracias a las manchas se distinguen bien unos de otros).
Lo que no conviene es confundir el uso de cámaras automáticas para estudio de
fauna con su uso para conseguir fotos chulas o por la curiosidad de ver bichos
que de otra manera nos resulta difícil. Por ejemplo en el ámbito de un estudio
nunca pondríamos la camara delante de una letrina o madriguera en uso, porque
esos mismos indicios ya nos hablan de qué especie está presente. En trabajos de
otro tipo (pensemos por ejemplo en registrar el tamaño de camadas de zorro), sí
estaría justificado, pero es aquí la experiencia, la pericia del investigador lo
que evita molestias. El hecho de poner la cámara no creo que tuviera una
repercusión negativa, si el investigador opera adecuadamente.
Isidoro
_______________________________
From: Jose Ignacio Arnaiz Fernandez <arnaizfernandezj@yahoo.es>
To: "mamiferos_foro@yahoogroups.com" <mamiferos_foro@yahoogroups.com>
Cc: Fernandez Jose Ignacio Arnaiz <arnaizfernandezj@yahoo.es>
Sent: Tuesday, October 11, 2011 10:29 PM
Subject: Re: [mamiferos_foro] RE: sugerencias fototrampeo
Aunque no dudo de las buenas intenciones de la mayoría de los integrantes
del foro con respecto al fototrampeo, y aunque alabo profundamente su grandisima
labor por la consevacion de la Naturaleza,estoy de acuerdo con Ruben
Portas,puede haber personas con intenciones no tan buenas como las vuestras,por
lo que yo también os pediría un poco de prudencia a la hora hora de decir como
se puede atraer a la fauna. Por ejemplo pienso que os podéis dirigir a los
correos personales para compartir esa información. Espero no molestar a nadie
con mi opinión.
Saludos.
De: ovidiu banea <ovidiubanea@yahoo.com>
Para: "mamiferos_foro@yahoogroups.com" <mamiferos_foro@yahoogroups.com>
Enviado: miércoles 12 de octubre de 2011 13:06
Asunto: [mamiferos_foro] RoJack BIOTUR// RE: sugerencias fototrampeo
Apreciadas Señoras y Apreciados Señores. Sobre el fototrampeo, primero hay
que decir que en este mismo foro se emiten con una periodicidad bastante visible
temas de discusiónes para alimentar el conocimiento y finalmente a estimular a
los biologos de que usen esta tecnica. Mientras que los administradores lo
comparten no veo el impedimento de esto.
En este foro creo que no cabe gente que utilizaría este metodo de localización
de otra forma queen la investigación, monitorización u observación de las
especies. Dicho esto me atrevo a decir que no comparto en totalidad las
opiniones expuestas. Me gustaria que se hable libremente de este tema en su
totalidad y sobre todo enmarcar el cuadro legal como se intento en una
discusión. Conozco fotografos y biologos que utilizan la tecnica erroneamente
para cubrir sus trabajos cientificos o promover y vender ciertas imagenes. Habra
que buscar siempre el equilibrio aunque en la
naturaleza no hay equilibrio. Asi que dejad la gente que pregunte y lo vea,
porque si no se entiende que "con cautela" quiere decir "comparto pero no tienes
que saber solo esto!" No nos olvidemos que estas camaras han aparecido para
ayudar al cazador en EEUU y cuando las buscas, son conocidas como hunting
camaras.No creo que decirles a la gente que no utilize la camara para cazar no
la va a utilizar! Tampoco le puedes decir no cazar, pero si le puedes decir lo
que no tiene que cazar y fastidiarlo (según las leyes!) si produce furtivo.
Tenemos que desacernos del topico que tenemos metido todos en nuestras cabezas,
que el cazador es un gordo que ni puede andar y mata todo. Habra que pensar en
la caza sostenible y darle al cazador su papel en conseguir el equilibrio
natural alli donde las relaciones interespecificas fallan o faltan consumidores
de orden 3. (Ojo, no soy cazador!) estos dias estamos formando en Rumania "La
asociación para el
manejo sostenible de la fauna salvaje BIOTUR" una asociación de ecologia,
silvicultura y caza sostenible, entre ecologos y biologos de una parte y los
servicios de caza por otra parte. Solo asi podemos colaborar con el sector para
frenar las cazas descontroladas y ayudarles en entender la biologia de
diferentes especies, o mejor dicho en algunos casos compartir, porque os digo
que nadie sabe
mejor que un guarda de caza lo que se le mueve en la zona y como lo hace;
acordaros de Manolin como le enseñaba a Felix sus secretos. El modelo de caza
sostenible esta cada vez mas integrado en los programas de vigilancia cinegetica
de diferentes gobiernos o estructuras administrativas.
El modelo lo tenemos aqui en España >>cursos de Caza y Conservación organizados
en la universidad de Castilla y la Mancha por La Fundación General de la UCLM y
el Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos (IREC)
En mi poca experiencia con este tipo de camara, sin utilizar ningún cebo o acido
caproico y tetrahepta linoleico:)), he podido identificar especies como lince
eurasiatico, gato montés, chacal dorado y otros con solo unas horas de espera.
Lo mas importante como ya se hablo en este foro es poner la camara lo mas rapido
posible, que sea una que utiliza IR o/Y PIR, el trigger que sea menor de 1 seg,
el angulo del sensor de movimiento alrededor de 110º o mas (las de flash no las
puedo ver y no os aconsejo comprarlas, a un biologo no le importa ver que bigote
tiene el lince y que colores tiene sino que ha estado alla o que se comió la
presa y la escondió). Luego lo mas importante es elegir bien el trail
especifico, la senda o el sitio de hidratación, las barreras naturales como
vallas, agujeros, etc.
Espero que no os moleste mucho,
Un abrazo,
Ovidiu
Ahh, a punto de olvidar, Gracias a este foro he conocido gente maravillosa,
que abrió luz a
nuestros proyectos de monitoring y estudio de los ecosistemas especificos al
chacal dorado en Rumania.
Muchas gracias a todos y sin flash! y sin cebos, Entre 23-30 oct 2011 tendrá
lugar un marathón del Oeste de Rumania hasta el Delta del Danubio, la 4ª acción
preliminar para un proyecto amplio de estudio y monitoring de las poblaciones
del chacal dorado en lo que su relación con la biodiversidad y con la actividad
umana. Participa gente de Chequia, España, Serbia, Grecia, Eslovenia y Rumania.
Os mantendré informados.
Y no se si mi camara de fototrampeo que monté durante la expedición del verano
en un trail de un famoso bosque del Delta del Danubio estará en el mismo sitio
con información inestimable. Os dejaré saberlo!
http://deltachallenge.blogspot.com
http://goldenjackalaround.blogspot.com
From: Jose Ignacio Arnaiz Fernandez <arnaizfernandezj@yahoo.es>
To: "mamiferos_foro@yahoogroups.com" <mamiferos_foro@yahoogroups.com>
Cc: Fernandez Jose Ignacio Arnaiz <arnaizfernandezj@yahoo.es>
Sent: Thursday, October 13, 2011 11:03 PM
Subject: Re: [mamiferos_foro] RoJack BIOTUR// RE: sugerencias fototrampeo
YO DIGO ¡NO A LA CAZA POR PLACER!LA CAZA POR PLACER NO ES UN DEPORTE ES UN
CRIMEN QUE EXTERMINA ANIMALES INOCENTES ,QUE EXTINGUE ESPECIES,QUE ELIMINA
PRESAS PARA LOS CARNIVOROS COMO EL LOBO QUE LUEGO NO TIENE QUE COMER Y ATACA AL
GANADO,QUE LO UNICO QUE CAUSA ES LA IMBOLUCION DE NUESTRA ESPECIE Y NOS
COMBIERTE EN SERES MALVADOS CON ANSIAS DE SANGRE,YO DIGO NO Y MIL VECES NO A TI
ROJACK Y A TODOS.
_______________________________
To: mamiferos_foro@yahoogroups.com
CC: arnaizfernandezj@yahoo.es
From: ovidiubanea@yahoo.com
Date: Fri, 14 Oct 2011 04:29:52 -0700
Subject: Re: [mamiferos_foro] RoJack BIOTUR// RE: sugerencias fototrampeo
Bueno Jose Ignacio, Se ve que el concepto de caza sostenible no es tu tema
forte, A lo mejor te parece bien, que el visón americano, una especie exótica
invasora, esté colonizando buena parte de los ríos españoles o que el Nyctereus
procyonides (racoon dog) escapado de las granjas rusas compita con la fauna
autoctona en diferentes paises centro y EstEuropeos(esto ya llevamos unos 50
años y la cosa se volvió ahora en favor del racoon dog) Mejor que te cuente de
los jabalies que bajan de Collserola hasta las calles de Barcelona por no tener
depredador natural. Repito, no soy cazador pero una caza sostenible no es la
caza que tu piensas.
El chacal fue perseguido en Grecia, en Hungria dicen que es invasor, en Rumania
se recoltarón 1061 en 2008 sin que se sepa su valor, nosotros no decimos nada
hasta que no sepamos la evolución de los ecosistemas por un tiempo de unos 5
años. Trabajamos con el servicio de caza, si asi es, tienen un problema con el
ganado plantivoro y lo quieren atribuir al chacal sin tomar en cuenta la
fragmentación del habitat y los furtivos, la dieta del chacal es una que ni
piensas, pero vaya si quieres mas acercate a nosotros y despùes de unos 5 años
sabremos algo mas del manejo sostenible del ecositema especifico al chacal. El
RoJack se prepara este año con gente de Chequia, Eslovenia, Italia, Grecia,
Hungria, Serbia y Rumania, todos expertos en large carnivores. Si eso ocurririá
en el 1997 antes de la desaparición de la especie en Melilla, de otra forma me
lo planteariás ahora.
Un abrazo y muchas gracias por tu comentario!
________________________________
From: Pablo García Díaz <herpeto@hotmail.com>
To: Foro Mamíferos <mamiferos_foro@yahoogroups.com>
Sent: Friday, October 14, 2011 4:53 PM
Subject: RE: [mamiferos_foro] RoJack BIOTUR// RE: sugerencias fototrampeo
Perdona, pero igual el que confunde cosas eres tú. La caza sostenible es muy
bonita en la teoría, pero en la práctica ni existe ni podrá existir nunca. Y por
cierto, yo estoy totalmente en contra de la caza, pero totalmente a favor del
control de las especies invasoras. Son cosas totalmente diferentes y que no
tienen nada que ver, no se porque las estás mezclando como sifueran lo mismo.
Pablo
De: ovidiu banea <ovidiubanea@yahoo.com>
Para: "mamiferos_foro@yahoogroups.com" <mamiferos_foro@yahoogroups.com>
Enviado: viernes 14 de octubre de 2011 18:56
Asunto: Re: [mamiferos_foro] RoJack BIOTUR// RE: sugerencias fototrampeo
Hola Pablo y foreros, Será así como lo dices, estaré confundiendo las cosas
o no pusé punto entre ellas, hablaba de dos cosas. La Directiva 79/409/CEE
relativa a la conservación de las aves silvestres (llamada «Directiva sobre aves
silvestres») habla modestamente sobre caza sostenible.
http://ec.europa.eu/environment/nature/conservation/wildbirds/hunting/docs/hunting_guide_es.pdf
Como tu dices es bonita teoria, pero al nivel europeo se empieza a aplicar.
Sobretodo hay que tener presente que la caza sostenible puede conservar la
biodiversidad y trae beneficios a los ecosistemas. Sobre la caza de los
mamiferos, la sostenibilidad esta aún en estado infantil, pero si no nos movemos
y si no entras en la polemica como conservacionista escuchante
tendrémos que sufrir consecuencias que nadie podrá solucionar. La caza deportiva
fuera de la sostenibilidad tamoco comparto. No voy a matizar mas, estoy en
minoria. Un saludo
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De: Jose Ignacio Arnaiz Fernandez <arnaizfernandezj@yahoo.es>
Para: "mamiferos_foro@yahoogroups.com" <mamiferos_foro@yahoogroups.com>
CC: Fernandez Jose Ignacio Arnaiz <arnaizfernandezj@yahoo.es>
Enviado: viernes 14 de octubre de 2011 23:45
Asunto: Re: [mamiferos_foro] RoJack BIOTUR// RE: sugerencias fototrampeo
Hola: Si lo de fuera de tono lo dices por mi,solo decirte que mi
contestacion no solo es para Ovidiu,si no que es para todos,y en cuanto a los
argumentos te parecen pocos la casi extincion de las aguilas perdiceras en la
comarca donde vivo, por que si quieres te doy mas argumentos: aguilas
imperiales;linces ibericos; osos pardos; quebrantahuesos; urogallos, etc, etc,
etc. La caza para alimentarse,para controlar una especie ,si,la caza como
divertimento y para disfrutar con la muerte y el sufrimiento de un ser
vivo,rotundamente no.
Para terminar voy a darte otro argumento,aunque podria darte muchos mas: Cuando
tenia nueve años , personas que eran cazadores y que se dedicaban a expoliar
nidos y a disparar a todo lo que se movia,que en aquella epoca eran la
mayoria,me entregaron rapaces de varias especies,que yo crie,cuide y en la
mayoria de los casos recupere y devolvi a la naturaleza.Si vosotros
aceptais,tolerais y veis con buenos ojos la caza por diversion aya vosotros,yo
no,y si puedo algun dia me ire a un lugar donde no se mate por placer.Otro dia
os hablare de lo que yo llamo intereses bastardos,es decir querer vivir de la
Naturaleza en vez de querer que la Naturaleza viva.
De: mamiferos_foro@yahoogroups.com [mailto:mamiferos_foro@yahoogroups.com] En
nombre de Daniel Fernández Alonso
Enviado el: sábado, 15 de octubre de 2011 11:27
Para: mamiferos_foro@yahoogroups.com
Asunto: Re: [mamiferos_foro] RoJack BIOTUR// RE: sugerencias fototrampeo
Si que es interesante el asunto, así que voy a dar mi opinión personal. Para
mi la única forma de que la caza sea sostenible es sacando el negocio de ella,
es decir, que los cazadores no fuesen ciudadanos normales sino que fuesen
funcionarios, muy controlados en cuanto a número (no puede ser que por ejemplo,
en Soria, tengamos 12000 licencias de caza), y sobre todo que no se pudiesen
conservar los trofeos, sino que se eliminasen en muladares. También que se
eliminasen todos los vallados cinegeticos, se eliminasen los alimentadores
cinegeticos... Claro, que esto es una especie de utopía, pues con los intereses
económicos que hay en juego es prácticamente imposible. Y sobre todo la caza
debería ser un mal menor pero con vocación de desaparecer cuanto antes, no una
herramienta con capacidad de autoperpetuación como tenemos e incluso algunos
biologos defienden. Me explico.
Ahora se defiende la caza porque hay una superpoblación de ungulados, que es
cierto, y no hay depredadores que lo controlen, pero a su vez se defiende la
caza del lobos por los daños a los ganaderos, si no se deja que haya lobos, y no
se deja de alimentar a los ciervos ¿cómo va a desaparecer la superpoblación?,
cazando, con lo cual estamos en un circulo vicioso que va cada vez a peor.
En mi opinión habría que intensificar las campañas de eliminación de especies
aloctonas, pero incluyendo dos de las peores que por ahora se libran por estar
mal visto, los gatos y los perros cimarrones. Especialmente estos últimos,
abandonados en su mayoría por los cazadores, son los que sustentan todo el
sistema penoso que tenemos.
Van los cazadores y sueltan perros, van los perros y matan una oveja, va el
ganadero y se queja de que los lobos le han matado una oveja, va la
administración y "controla" los lobos, van los agricultores y se quejan de que
los ciervos se le comen el trigo, ciervos alimentados artificialmente por los
cazadores, y ya tenemos el problema.
Si se eliminasen todos los perros asilvestrados los ataques al ganado, según un
estudio que leí, disminuirian en un 90%, y con ese 10% que quedase, la verdad es
que, en vez de matar lobos, lo que había que hacer es pagarles a los ganaderos
para que pudiesen seguir con su modo de vida, que es cierto que si vas a la nave
y te han matado las ovejas tiene que ser un palo.
Pero claro, exigiendo cosas a cambio, por ejemplo que metiesen al ganado de
noche en majadas, o que no lo dejasen abandonado en zonas con lobos durante
meses, sin vigilancia, como ahora ocurre, y nunca se le hubiese pasado por la
cabeza a un pastor en condiciones de los de antes, cuando había lobos. En mi
opinión los ganaderos se han malacostumbrado sin lobos, ya ahora que vuelve a
haber alguno, en vez de hacer algo, simplemente claman por su eliminación.
En resumen, para mi sólo caza por personal de la administración, como trabajo y
no como mal llamado deporte y sólo como medida temporal.
Luego está el control de plagas, dejando a parte lo de las especies aloctonas,
cuya eliminación sólo es un intento de que los destrozos humanos se reviertan,
yo creo que el nombre está mal puesto, simplemente un gestor es una persona que
se dedica a aplastar a cualquier organismo que ose competir por los mismos
recursos troficos que los humanos, eso de ecológico no tiene nada, simplemente
es una medida, efectiva, de mantener nuestra superpoblación y nuestra condición,
desde el punto de vista de cualquier otro organismo, de plaga, pues hacemos lo
que una "plaga" de langostas pero a escala industrial.
Y en el caso de que no nos afecte directamente a nosotros. Me decian que una
plaga de procesionaria puede dejar sin comida a los piquituertos. Pues bien,
¿quienes somos nosotros para decidir que organismo tiene más derecho a existir
que otro? Si unas orugas dejan sin comida a unos pájaros, pues eso es seleccion
natural, sobrevive el mejor adaptado, por mucho que nos pese, si un organismo
"inferior" está mejor adaptado que uno "superior", no tiene sentido para mi
intervenir para defender la "superioridad" de los vertebrados.
Solo entiendo los destrozos ambientales de la "gestión" para defender como digo
nuestra superpoblación, pero agradecería que se dejasen de eufemismos y lo
llamasen por su nombre, simplemente aplastar a los competidores, si se puede,
porque a veces las langostas no se dejan. Un saludo, acabo de ver una cotorra de
Kramer junto a mi ventana, en fin... un saludo
De: Ruben Portas <prantemoscarballos@yahoo.es>
Para: "mamiferos_foro@yahoogroups.com" <mamiferos_foro@yahoogroups.com>
Enviado: viernes 14 de octubre de 2011 22:29
Asunto: Re: [mamiferos_foro] RoJack BIOTUR// RE: sugerencias fototrampeo
Hola, A mi me parece que Ovidiu está planteando asuntos muy interesantes con
excelentes ejemplos (los jabalies de Collserola). Sin embargo, el control de las
especies invasoras es poco viable desde un punto de vista cinegético ya que no
son especies trofeo (los cazadores tienen poco interés en ello) y su control
debe ser constante, con un proyecto que lo avale y personal especializado. A mi
no me gusta la caza en absoluto, pero en ciertos casos y en ciertas zonas puede
ser una medida de gestión. No comparto que su ejercicio fomente la
biodiversidad, de hecho numerosos trabajos demuestran serias repercusiones a
nivel evolutivo. Pero, desde luego, la contestación que se le dió en estos dos
últimos correos a Ovidiu carece de argumentos y además me parece que están fuera
de tono. Creo que es un tema interesante y escuchando los diferentes puntos de
vista sin intentar imponer la visión de nadie se puede aprender mucho. Saludos.
Rubén Portas,
www.noroesteiberico.blogspot.com
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